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ヘビー級って本当に全階級の中で最強なの?

kage

2013/02/24 (Sun)

Jones.jpg



1: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/13(水) 05:52:01.10 ID:xWVWvEfO0

アンデウソンシウバとかGSPのほうが強いんじゃねーの

ヘビー級で25分動ける奴いるのか?


6: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/14(木) 01:23:10.84 ID:MOjkxt3M0

>>1
 「ヘビー級が全階級の中で最強」というのは一般論なんだから、一個人の選手をピックアップして語るのは無意味。
 言ってみれば、各階級から100人ずつ無作為抽出して団体戦をやったら、ヘビー級が一番勝ち星が多くなるってこと。


31: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/15(金) 00:08:20.22 ID:bKBjCTCfO

スーパーヘビーつか無差別階級を作れば良い。
出たい奴は出れば良い。

>>1

ヘビー級は食物連鎖の頂点だな。
空なら猛禽、海ならシャチ、陸ならアフリカゾウ、UFCならケイン。こんな感じだな


5: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/14(木) 01:18:50.43 ID:9tcWIplp0

そりゃワンマッチで下の階級のやつが勝つ可能性は十分あるけど
一般論としてヘビー級が最強なのは、別に「だいたい合ってる」って感じだろう

あと階級が違うと破壊力と耐久力の差が危険
強さがどうとかでなく、たとえばすげえ鍛えてて強い小学生のパンチを
別にスポーツとかやってない100キロデブ社会人が受けてもわりと耐えられるが
逆にデブの本気パンチが万が一強い小学生にヒットしたらKO

「強さ」という観点では強い小学生が有利だったとしても、
デブのパンチで小学生が再起不能になる危険性がある


7: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/14(木) 01:26:47.76 ID:9tcWIplp0

アンデウソンに関して言うと
「ミドル級にしては圧倒的に上背やリーチがある」みたいなアドバンテージは
無差別になると失われるよね
GSPのテイクダウン能力とかも、1~2階級上のやつには倒されて上を取られる確率が上がるだろうし

そもそも「25分動ける」ってのは同階級の相手だからであって、
いつもより何割増しかでデカい相手と組み合ってしのぎ合ってたら何倍も早く消耗するよね


11: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/14(木) 12:58:11.11 ID:d8BslVISO

確かにヘビー級は面白いよな。
たまに「ライトやウェルターの方が技術的に優れてるから面白い」って通ぶってる奴いるけど
自分より遥かに大きくて一発で仕留める力を持った化け物みたいな連中が戦ってる方が単純に面白い。
前にフライ級のタイトルマッチ見た時に一番レフェリーが強そうだと思ってしまったし。


32: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/15(金) 08:58:46.70 ID:kg4aQslD0

無差別で怪物的に強いスターが出てきてから考えればいいんじゃない
非UFC系団体はUFCと差別化するためにリングとか女子格とかトーナメントとか
UFCにない要素を取り入れてきてたんだから、無差別モンスター路線がウケるとなれば導入するだろ

でも現実には2メートル150キロみたいなデカブツはチェホンマンみたいに
単にのろくてスタミナなくてすぐ故障するし、たいてい巨人症だから
早死にしないように手術した結果小型化したりするじゃん

巨人症以外でそんな筋肉だけで150キロなんて選手、
アメフトだろうがバスケだろうがいないでしょ
普通に考えたらレスナーやアリスターぐらいがアスリートとしての限界サイズ


65: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/16(土) 06:55:35.69 ID:80wsmJf3O

でもミドル級王者になったエヴァン・タナーがヒーリングに勝ったり
ウェルター級のグンナー・ネルソンがモンソンに柔術で勝ったり
ダンヘンがヒョードルに勝ったりしてるから
JJとアンデウソンならもっとヘビー級相手に勝てそうなもんだろう
キツイ減量しなきゃ身体ももうちょっとデカイし


70: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/16(土) 10:14:45.15 ID:e7f0CkfX0

ヘビー級の上に無差別級創って欲しいなw


80: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/16(土) 23:15:42.40 ID:A+qUVUUc0

簡単に言えばライトヘビーの人間がわざわざ減量してまでヘビーから逃げるのは何故かってことだな
やっても敵わないのが分かってるから以外に何かあるんだろうか


82: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/16(土) 23:27:16.82 ID:72+lCyBi0

ティト・オーティズはヘビー級に行かなかった理由として
モンスター級の体格を持つ選手のスタミナを挙げている

実際ヘビー級が危険なのは
パワーが桁外れなうえに技術も同格な相手が自分と同じくらいのスピードで
同じくらいの時間動けた場合
負ける可能性が極めて高いということに尽きる

すなわち
怖いのはヘビー級のごく一部の選手のみである
シルビアや藤田のような選手は普通に階級下に負ける


83: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/16(土) 23:39:13.94 ID:A+qUVUUc0

やってみないと分からないなんてことは選手ら本人には無いと思うけどね
MMA選手の大半は小さい頃から他の階級別の格闘技やってきてるんだし
練習も一緒にやってる
そんな中でデカイ人間には勝てないのが頭と体に染み込んで育つ
個々の選手を取り上げて誰なら誰に勝てるって話なら当然あるだろうけど


129: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/18(月) 20:29:11.31 ID:IrWXg8jC0

完全なる、なんでもありの、時間無制限の総合の世界ならば、レベルが上がるほどに
正直、ミドル~ヘビー~スーパーヘビーまでそれほどの大きな差はないと思う。誰が勝つかは時の運。
ただ、有利不利と可能な戦略の多さで言えば、当然ながら身長が高くて体重があって手足のリーチが
長い選手のが有利だし可能な戦略も多くなる。

しかしMMA(UFCルール)となると、レフェリーストップもあるし時間無制限でもないし禁止されている攻撃がたくさんある。
こうなるとアスリート的な問題ででかくて身体能力の強いヘビーやスーパーヘビーの方がかなり有利だ。そうはいっても双方の
レベルにもよるが100回やれば1~10回くらい負けたりするかもしれないが。

結局はレベルがどうか。スピードがどうか。スタミナがどうか。


141: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/18(月) 22:31:57.95 ID:Y3NDj29l0

格闘技に限らず階級制の全ての競技で最重量級が一番なのは自明なのだが
あえてMMAでは違うというならそれを理論的に説明が出来ればおもしろいな
ただこう書いていてスーパーヘビーよりヘビーのほうが明らかに強いよなて考えが頭に巡った
理由はいくつか浮かぶが同じ理屈がヘビーとLヘビーに当て嵌るかどうかだが・・・
俺個人の考えではやはりヘビーの上位ランカーは別格の強さを誇っていると思う


143: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/18(月) 22:40:54.34 ID:2oHz1Vdw0

ヘビー級って基本的に減量したらライトヘビーで戦える選手が多いからね。
アリスターも元ライトヘビーだしな。
そのアリスターはライトヘビーで中堅選手だった。
クートゥアもライトヘビーよりヘビー級で強かったな。
ライトヘビーで最強でフレームもでかいJJがヘビー級で通用しないはずがないんだよ。
サントスやヴェラスケスもアリスターより小さいから
やろうと思えばライトヘビーでやれるし
JJとのパワーや体格のハンデはない。


144: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/18(月) 22:54:20.89 ID:Y3NDj29l0

JJ個人が通用するかどうかならするだろうと言うが
トピックとしてはズレとる
JJがヘビーで活躍したらLヘビー級の勝利なのか?そりゃおかしいだろ
ヘビーで戦うのなら当然ヘビー仕様で出てくるわけでその時点でヘビー選手だ
体重を上げる理由としては重い相手に対抗するには重くなくてはならない
あるいは重いほうが単純に有利などが上がるだろうが
それは暗にヘビーの優位性を認めていることになる


146: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/18(月) 23:13:23.85 ID:2oHz1Vdw0

ライトヘビー以下の中堅選手がヘビーの選手を倒したり
元ライトヘビーの中堅選手がヘビーのトップクラスになったりしてるんだから
ヘビー級の壁なんかないんだよ。
ただでさえ技術レベルの低い節制のないウスノロデブが多いんだからな。
ヴェラスケスやサントスなんて
攻撃も当たらないし思い通りに戦えないままJJに料理されるよ。


165: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/19(火) 03:15:07.33 ID:y45fhNRI0

ヘビー級で勝てるなら誰も減量しねぇよ
勝てなくなるとどんどん階級落として行くのが格闘技業界
ケンフロとかチャンピオンになれなくて階級落とし捲り


170: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/19(火) 08:05:20.03 ID:7TzF0nlW0

お前らが罵り合ってるのは個々の選手の技量の話であって階級で言えばヘビーが最強なのは間違いない
ヴェラスケスがレベルが低い?どんな見る目してんだ
こんな馬鹿相手もしたくないし
同じようにJJを必要以上に雑魚扱いする馬鹿も同じだ
俺はJJなら2トップとやっても面白いと思う


195: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/20(水) 11:47:19.35 ID:4cO4tWNn0

今のところライトヘビーが最強だろ
JJが階級上げたらヘビーが最強だけど
ようするにJJが最強


196: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/20(水) 12:42:31.85 ID:ZNhlnHx+O

ステロイドが最強だよ


207: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/20(水) 16:27:10.85 ID:GTDlKFuo0

現実には
ミドル級以上の階級にはどの階級にもヘビーの骨格の選手がコッソリ紛れ込んでておかしくないし
ヘビー級には骨格がデカいだけの選手、本来ヘビー級の骨格を持ってないけどヘビー級を倒せる選手が紛れ込んでる

階級の壁は一般論としては認める


210: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/20(水) 16:40:56.28 ID:BCaMiAOB0

タイソンはヘビー級だけど骨格は背は低かったな


225: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/20(水) 19:31:04.61 ID:cEVMthzb0

UFCが強すぎて競技での格闘技は日本はおろか世界でも太刀打ち出来ないだろう
そこで考えた
新格闘技・MUSABETU
日本では「幻想」そしてマンガ、アニメのような「ロマン」が競技なんかよりウケルと思う
亀田サイズからデブ巨漢まで無差別級で行う
ルールは死者や大怪我の発生を少なくする為、UFCルールに肘無しとする


228: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/20(水) 19:38:54.86 ID:6LO6TSi60

初期UFCは無差別で金的有り


229: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/20(水) 19:43:32.16 ID:cEVMthzb0

初期のUFCは金的と頭突きありだったよね
テレビも狙うってことでそれは禁止で
なおKOを促進する為
3分2R、判定無し、KOが無かった場合ドローにする

4点膝もテレビ狙うってことで無しの方向で


231: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/20(水) 20:29:19.19 ID:cEVMthzb0

皆疑問に思ったことがあるだろう
ヘビーで戦えるサイズの選手がウェルターまで落として無双しようとする事実
勝ちを第三者が決めて良いのか、時間内に極められなかった両者負けじゃないのか
単に男一対一のぶっ倒し合いが見たいんじゃないのか
新格闘技・MUSABETUで解決


238: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/20(水) 21:25:15.22 ID:yWP7lrHO0

MUSABETUワロタ


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