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アリスター・オーフレイムは過大評価だったのか?

kage

2013/02/25 (Mon)

アリスター

1: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 13:32:26.45 ID:23bCrRRc0

どうなんだ?


7: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 13:42:21.95 ID:rFIMrt8A0

もろ薬頼みだったのがよーくわかる試合だったね。体、動き、力すべてが格段に落ちてた


12: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 14:06:53.95 ID:Vh8JMibTO

普通はあんだけの身体してたらスタミナ切れるよ。

ステロイドで超人化してただけ。

しかしステロイドの効果がよくわかる試合だな


17: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 15:12:15.34 ID:ECb3eY1t0

×完全にスタミナ切れ
○完全にステ切れ


20: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 15:30:44.81 ID:xPrvN1AF0

今後酷評されまくるわな 


21: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 15:40:12.74 ID:ieW2iAFm0

格ヲタってホントに1回負けただけで即雑魚評価始めるよね
アリスターもビッグフットも弱いわけないでしょ
高レベルでの戦いでどっちが勝ってもおかしくない

アニメかなんかと勘違いしてるんじゃないの


29: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 17:13:35.53 ID:knWFDwdg0

>>21
お前は典型的なゴミ死んだ方がいいぞ
アリスターはステロイドで勝ってたに過ぎない
格闘技見てた奴ならアホでも知ってる


33: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 17:21:16.83 ID:hZId1PIr0

アリスターのステバレ前と後の比較
http://i.imgur.com/3FkrovB.jpg


67: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 19:05:39.37 ID:czt4ix13O

アリスター最強って言ってた奴、かなりいたような気がするがw

俺はアリスター嫌いだけど、ゴリバに負けただけで雑魚扱いはちょっと可哀想だな
ゴリバのように適度に勝ち、適度に負ける立ち位置になってくれたら今後のヘビー級戦線がもっと面白くなる


68: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 19:08:37.72 ID:V7f14TcnO

no title


74: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 19:20:30.95 ID:QUV6xoF+0

ゴリバを投げ飛ばすなんてすごいんだけど
グラウンドで厳しい戦いをしてこなかったツケが回ってきたな
全てスタンドで戦わないと勝てないだろう


75: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 19:22:42.82 ID:9kr+aXr30

ステに頼ってきたツケだろw


76: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 19:25:49.01 ID:c79Pc+nX0

今残ってる筋力もステのお陰だからね。これからどんどん落ちる。


79: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 19:46:12.57 ID:23bCrRRc0

>>76
逆だと思うよ。
もう抜き打ち検査されることが無いから、安心してステ使える。
レスナー戦の時みたいに試合前だけ抜いておけばOK。


勘違いしてる人多いけどアリスターがステ発覚したのはレスナー戦の時じゃないからな。
発覚したのはその後4ヶ月後の抜き打ち検査の時。

レスナー戦もステ抜きだったんだよ。
ただレスナー戦前は抜き打ち検査がなかったから今回のように長期間にわたってステ抜く必要もなかった。

今回、コミッションのテストをクリアしたことで抜き打ち検査をされることはなくなったから、また使いはじめる可能性が高い。


85: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 20:00:31.56 ID:LRr8A14w0

>>79
なんだかよく分からない文面だがステロイドって簡単に使ったり抜いたりって事は出来ないぞ
アリスターが検査で引っ掛かったのはテストステロンの異常値だから試合前だけ抜いたらって
試合前に筋肉そのものを落とすのか?って話になる
ステロイドって使っただけで膨らんで止めたら萎むとかそういうもんじゃないぞw


107: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 20:47:18.22 ID:271lIQnm0

まぁいろいろステ依存の前と後の選手見て来たけど、
だいたいが極端にスタミナが落ちるガス欠減少が見られる。
急ブレーキかかったみたいに”ガクッ”と落ちる。これは特徴的症状。
アリスターも同様。やはり黒だな。


135: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/03(日) 22:30:08.61 ID:xPrvN1AF0

K-1王者がスタンドで打ち負けるなwww 


163: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/04(月) 01:17:42.04 ID:LU5wJ6g30

読み直してみたら説明が足らないので補足

前提として、トレーニングすることでアンドロゲンレセプターが増加する。
そのアンドロゲンレセプターとテストステロンが結びつくことで蛋白同化作用(=筋肥大)が起こる。

ただし、テストステロンは有限(トレーニングによって増加するような性質のものではない)ので、
いくらトレーニングしてアンドロゲンレセプターを増やしても、
テストステロンの上限までしか筋肥大は起きない。

蛋白同化剤をしようするのは、テストステロンを外部摂取することで、
上記の上限を超えた筋肥大をすることを目的とする。


166: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/04(月) 01:24:58.14 ID:6VZFm45j0

>>163
へ~、アンドロゲンレセプターなんて言葉が出てきたよ
じゃ当然そのアンドロゲンレセプターが筋肉だけでなく脳にも蛋白化作用を
起こす事は知ってるよね
簡単に都合よく使ったりピタッと止めたりできるシロモノではないんだよ


170: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/04(月) 01:35:05.42 ID:LU5wJ6g30

>>166
え?
ごめんやけど、↓これほんと??
>じゃ当然そのアンドロゲンレセプターが筋肉だけでなく脳にも蛋白化作用を
起こす事は知ってるよね

ちなみに、アンドロゲンレセプターは蛋白同化剤ではないよ。
トレーニングで増やすことが可能だから外部から取り入れる必要ないしので。。


189: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/04(月) 03:10:51.75 ID:rnQaT5jT0

相変わらずアホやっとるねぇ…
アリスターが"負けた"のはステロイド使用を止めて筋肉が萎んだからってかw
こりゃ想像以上に腐ってんな格オタはw

アントニオシウバが勝ったのはシウバが強かったからってのが本当のとこだろが
なんで負けた方に目を向けてバカにする事しか考えないのかねぇ
筋肉だけで勝てんのかMMAは
シウバが強かった、それだけだろが
勝者をもっと称えろや


193: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/04(月) 03:50:39.16 ID:uHp1xOun0

>>189
散々今まで他の選手叩きまくってたアリスターオタがどの口開いて勝った選手を称えらとかいうのか
しかし今日はPヲタ絶滅記念日だな
Pヲタの心の拠り所だった白豚とステスター打ち砕いたのがへロス出身のゴリバだったというのがまた因果応報な結末だね


195: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/04(月) 04:03:14.07 ID:rnQaT5jT0

>>193
見に覚えの無い事は知らん
というか格板住民なんかおかしいぞ
見に覚えの無い事で絡みすぎだ

>>194
ステとかナチュとか関係なくヒョードルアリスターを立て続けに食った選手を次代の
スターに祭り上げようじゃないか
アントニオシウバはベストのアリスターに勝った、勝ったんだ


194: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/04(月) 03:53:00.84 ID:BVIJbAFvO

>>189
実際ステスターはビフォーアフターが激しすぎだったからなw
見た目の筋肉はウエイトやりこんで誤魔化せても、スピード、キレは格段に落ちてたな

ゴリバはやっぱり強かったし、ナチュスターの弱点を徹底分析したのか作戦もうまかったな
ナチュスターとなるとPRIDE時代みたいに恐らくガス欠おこすだろうと見通しての作戦だったのかな
ヒョードル戦もそうだったが作戦がはまったな

ただアルロフに丁寧にボクシングで相手したり、ファブの寝技やケインの寝技に付き合ったり(まぁまず立たせてもらえなかったのもあるが)、ビビるというか変に相手に合わしてしまい過ぎてる気が

あんだけの体と技術あるんだから、もうちょい強引に自分のスタイルをグイグイ押し付けてる戦い方してもいいと思う

なんでも器用にこなすからって変に相手に付き合う癖があるなゴリバ


226: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/04(月) 12:27:01.56 ID:7YRqNQIF0

昔ベンジョンソンンて筋肉えげつないステロイド短距離ランナーがいたんだよ
ステロイド抜いたら一気に萎んで予選ですら一番ビリになって辞めた

ステで輝ける時間は短いがその短い期間が強烈
ステやりすぎたフローレンスジョイナーなんぞ若いのに心臓マヒで死んだ


259: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/04(月) 21:18:07.60 ID:JZu0h1/MO

案外ケインとはいい勝負できると思うけどね
ゴリバとサントスは無理


263: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/04(月) 21:47:01.96 ID:q/uNHB/F0

とりあえず、アリスターはもうスターへの道は閉ざされたな
ナチュラルの強さを証明するには今回が最初で最後のチャンスだった
これで負けちゃった以上、今後どれだけ実績積んだとしても
またクスリの力としか思ってもらえない
まあこれが本来の姿だし、クスリでほかの選手ぶっつぶしてきたんだから
完全に自業自得なわけだが


266: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/04(月) 22:26:10.12 ID:dxfzCyJx0

俺は最近はアリステーを軸に格闘技を見てたんでこれで格闘技自体の興味が薄れてしまった
強すぎるアリステーをUFCトップファイターがどう迎え撃つのかが最大の関心だったからガッカリ


299: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/05(火) 04:16:28.81 ID:ZbEuJxKQ0

なんか必死にK-1をネガキャンしてる奴らが多くて笑えるなw
どんだけK-1嫌いなんだよw
シュルトとはやってない、スポーンにやられそうになって反則してその場を凌ぐ、
ハリにはなにもできずに1RでKOされるアリスターが立ち技最強な訳ないだろw


309: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/05(火) 15:06:53.55 ID:CY0+h2ph0

>>299
15キロ以上軽いスポーンやサキにけっこう追い込まれてたよね
時間経過と共に体格で圧倒してなんとか逆転しただけ

サキなんか1回戦でギタに右腕破壊されてて左手一本で戦ってたのに
最後はアリスターのミドルでその右腕がやられて負けたけど、
それまでは「片腕しか使えない小柄なサキ」にアリスターは押され気味だった
あれ見て「やっぱアリスターつええ」って思う人いないでしょ

そんで決勝は準決勝でシュルト相手に大死闘演じて立ってるのがやっとの老アーツだからね

バダ・ハリにダイナマイトで勝ったのも、
あのときのバダ・ハリはワールドGPでアーツ、ジマーマン、レミーと連戦した直後で、
2週間じゃコンディション回復するわけもないのに制裁マッチとしてやらされたもので、モチベーションもコンディションも最悪だった
実際、その後トーナメントで同等の条件で再戦したときは、ハリがステMAXのアリスターを普通にKOしてリベンジしている


304: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/05(火) 12:25:17.62 ID:mU8XFA0i0

雑魚ステーーーーーーーーーwwwwwwwwwwww

おい、おい、おい、おい!


アリスターさいきょ!とか言ってた見る目の無いニワカ
オタどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

でてこいや!wwwwwwwwwwwwwwwwwww

だからパンチうまくねえしディフェンスもクソだって
ファブに打ち負けててまともな打撃は膝だけ
それも一発KO取れるレベルじゃないって


あれほどいったろおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwww


312: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/05(火) 17:06:15.11 ID:CY0+h2ph0

だいたいアリスターがMMA界屈指のストライカーみたいな扱いだったのが一番酷い
基本はパワーゴリ押しファイターであって、技術的にはドヘタとまでは言わんけど凡庸だよ
寝技も同じで、ドヘタではないけど基本はパワー頼り
要はサップをナンバーワンストライカーと呼ぶようなものだ


313: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/05(火) 17:21:30.37 ID:5h7AG8Ro0

K-1時代みたいに強烈なカウンターを叩きこむ精度は凄いと思うけどね


316: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/05(火) 19:43:47.62 ID:qLGZqa4/0

>>313
カウンターとったのなんて、なめて無防備に突っ込んできたハリと
アリスター以上にど下手なエドワーズだけだろ?
あんだけタイミング見計らってりゃ、誰でもカウンターくらいとれるよ


317: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/05(火) 19:52:09.25 ID:Rl6Im2cu0

亀ガードしないと被弾しまくってるよなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=Qroo8gfA4KI



318: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/05(火) 20:14:29.45 ID:YWHp1S/u0

>>317
今と全然ちげえw


327: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/05(火) 23:17:29.17 ID:Ua1eyNNR0

>>317
カウンターは上手かったしスピードもかなりあるけど、戦法がなってねぇな
亀ガードでカウンター狙い
ボクテク駆使した打ち合いはまったく向いてない
にしてもすげぇ筋肉だな


328: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/05(火) 23:49:35.79 ID:UiTw1Fdl0

>>327
ブレッドロジャースとやった頃は亀ガードじゃなくて
パーリングやヘッドスリップも使えたんだけどなぁ
体でかくして
そこに頼りすぎた感じだ


330: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/06(水) 00:40:39.19 ID:VSpnpUSc0

>>328
腕ガチガチに固めて力めばボクシンググローブ弾けるからな
MMAだとすり抜けたりフックアッパー入りやすいから亀戦法できん
練習見てるとコンビネーションとかいいのに、試合じゃ全然だめだね


329: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/05(火) 23:55:11.27 ID:ELl88Hwr0

>>317
でかい人間の殴り合いってそれだけで魅力あるな


376: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/06(水) 21:02:39.82 ID:25QE47joO

>>317
GP開幕でこんなステモンスターぶつけられた対戦相手のベンエドワーズが不憫でならない
当時まだ24か25のくらいでスロKOしてた若手の兄ちゃんだったよな

ステフック直撃しても怯むことなくぶんぶんパンチ出していって、荒削りだが以外とボディやロー打ち分けたりめっちゃ頑張ったよな
てかこの筋量パワーで全力でカウンター合わしてくるステフックやべぇなマジで

エドワーズ可愛そうに、よく立った
このステマシーンに日本のリングだけで何人のファイターが壊されてきたことか


333: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/06(水) 01:06:00.99 ID:GMATOyqN0

ダナの試合後のインタビュー
「なぜカードを下げて闘ったのか奇妙だった」

ゴリバの試合後のインタビュー
「アリスターの息遣いでガス欠なのが手に取るようにわかった」


338: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/06(水) 08:06:36.72 ID:pugurG58P

二回目観るとあきらかにアリスターガス欠起こしてるな
こりゃマグレでもなんでもないな
普通にアリスター体力と瞬発力なくなってるわ
1Rからすでにカラダ重かったんだろうなだから打撃も出せなかった
こりゃ弱いわ、ミルコより弱いかも


340: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/06(水) 09:48:43.36 ID:9cjt/n5L0

>>338
今調べなおして恐縮なんだけど
ミルコ戦でバダ戦以上に参考にならん気がする

ミルコ戦でのシガーノとステスターってどちらもミルコの膝と足首最悪だけど
ステスター戦の時のが確かにヤバそうな感じだった


385: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/06(水) 23:48:31.36 ID:f3b9q9Fp0

問題はこれからどうするかだよ


426: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/07(木) 21:20:56.88 ID:4YcTo/Xw0

>>385
さすがに生きてるか気になって最後のツイート見てみた
「24時間後・・・俺のツイッターがイカレてる。
 ファンもアンチもサポートありがとう。愛してる。戻ってくるぜ」だとさ


>>424
俺は日本一アンチの自信があるが
中堅よりは上に行けるんじゃないか
シュトルーフあたりとやってほしいな
あの状態では普通にKO負けしそうだけど
 


429: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/07(木) 21:36:31.18 ID:zTu/g+MOO

>>425
でかい木槌持って入場してたころは期待してたし応援してたけどな。最近のはすぐにメッキが剥がれると解ってたよw

>>426
中堅以上てのはどのくらいの位置だ?

トップ7以下中堅だと思うんだが、たまに大物食いとか出来るけどタイトルまでは絡めない選手とかな。
まだ見たい試合もあるから少しは頑張ってもらいたいぜ中堅としてw


430: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/07(木) 21:59:06.12 ID:4YcTo/Xw0

>>429
本人には大変失礼だが日本一性格の悪いアンチの俺としては
常に勝てない相手が上に入れ替わり立ち代わり3人いるっていうのが香ばしいな


現状多分3人以上いるな
勝手にヴェラスケス、ドスサントス、コーミエ、シュトルーフ
シウバ再戦もきつかろう 
それをローテローテでたまにミアクラスを一発でフラッシュダウンさせるも最終的にタップアウトさせられるくらいの立ち位置が素敵だ


431: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/07(木) 22:08:32.99 ID:IcZclghI0

>>430
お前の言ってることには一時一句同意だな。俺がアリスターに求めてるのはPRIDE時代の立ち位置だ


440: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/08(金) 01:45:22.73 ID:BSJjHZZ6O

>>426
>「戻ってくるぜ。」

違うな、アリスターよ。君はもう戻ってきたんだよ。
おかえり、PRIDE時代のアリスター。


447: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/08(金) 11:41:08.95 ID:4EYffkp/0

そもそももうアリスターは度重なるドーピングのせいで体内でテストステロン作れなくなってるだろうから
これからはアリスターが雇ってるステロイド販売してる医者に頼んで
薬物投与してもらうしか性機能も取り戻せないし、生きていけない
だから次の試合のアリスターは確実にまた
スマートドラッグ・成長ホルモン・ステロイド・テストステロンマシーンだよ


467: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/09(土) 19:34:06.63 ID:vFFgPF4VP

でも北米のみんなステ使ってない環境だとみんな同条件じゃん
そこで負けたら超実力負けじゃん
日本だと相手がステロイド使ってない可能性も高いし
ステ使ってるアリスター勝つの当たり前やん
そもそも日本だと強い選手ほとんどいないやん
アリスターは裸の王様ってわけだ、強い選手がいっぱいいたプライドの頃は中堅で
みんなアメリカ行ったから弱いのしか残らなくなったからその中で強いほうになっただけの話やん
また強いやついっぱいいるアメリカいったら昔みたいに失神してるだけやん?


468: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/09(土) 19:51:02.96 ID:DZfoIDZb0

違うね。強い頃のアリスターにびびって誰も挑戦しなかっただけだよ。現に誰も挑まなかったじゃねーか
ステ使ったからって誰だって強くなるわけじゃないからね。
「おまえらだってステ使って良い同じ条件なんだからアリスターとやってみろよ」って言ったらしょんべんちびってみんな黙り込んだ。これが結果だよ。
所詮北米なんてそんな程度の奴らの集まりだ。で、「俺らはステ使って無いから偉い」と威張ってる。裸の王様はどっちかね。そういうことはボクサーが言って良いことだよ。所詮はMMAのくせに


469: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/09(土) 20:28:07.67 ID:B7Oj0Dp3O

ステありアリスターって誰に勝ったの?
勝てそうな相手にしか対戦要求しないよな(笑)
トーナメントではシウバから逃げてたけど今回失神KO負けしちゃったよな(笑)


470: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/09(土) 20:32:50.54 ID:DZfoIDZb0

誰に勝つもなにもびびって誰も相手しないんだから戦いようがない。
アリスターは「闘ってくれるなら誰でもいい。誰とでも戦う」と世界中に対戦表明をしたのに挑んできたのはせいぜいロジャースだけだ
しょんべんちびって逃げてる奴らは闘う以前の問題だよ。ロジャースは闘っただけマシ


508: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/10(日) 14:09:05.37 ID:1XoF8M5s0

全く格闘技見たことない友達がK-1のアリスター見て
「なにこいつ?なんか変な薬でも使ってんじゃないの?」って言ってた。
普段から格闘技見てると逆に麻痺してるのかもな。
ほぼ初見さんが思うくらい異常だったって事だし。


556: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/11(月) 20:23:22.01 ID:Ep/2A5+XO

アリスターが叩かれてるのは強くなったのが薬物のおかげと言われてたからだろ。
検査に引っかかりバキバキの身体から大分萎み会見では大口を叩くが試合をすればシウバにボコられて終了、こりゃ叩かれても仕方ないわ(笑)
弱くはないんだがヲタが思ってたほど強くないと分かったら今度は陰謀説だもんな(笑)
キレキレの身体から大分萎んだ身体を見てヲタは何を思うんだろうな(笑)


558: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/11(月) 22:27:56.70 ID:dlC8Elt00

ステの副作用でアリスターの股間が女性化してるコラを
ゲリバがツイッターで晒してるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なぜかURLが貼れんけどwwwwwwww


559: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/11(月) 23:02:16.47 ID:qDwpZYwk0



648: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/14(木) 00:26:17.27 ID:xVX2moIF0

ハゲ、ゴリバは塩だからアリスターが制裁してほしい
ゴリバに負けたのは事故


661: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/14(木) 12:30:18.66 ID:d8BslVISO

アリスターを過大評価してるってシウバ戦のオッズ見れば海外でも評価されてるって分かることだろ。
2ちゃんでヴェラスケスやサントスに勝てるなんて騒いでる奴らはアリヲタくらいだし。
一応ランキング上位のファブにも判定勝ちしてるんだし今の評価は真っ当だと思うが。
ファブは試合中怪我してたからあの試合は評価できないって輩もいるけど試合中に無駄な怪我をしないのも強さに含めれるんだから言い訳にはならない。
コンディションを整えて万全にすることや試合で力を発揮することも実力なんだから。


670: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/14(木) 15:51:11.20 ID:3DWqdsKQO

結論。トップではない。元々中堅そこそこの選手。


927: 実況厳禁@名無しの格闘家 2013/02/28(木) 09:54:44.60 ID:/f9LZhl70

せっかく上手くいってたんだからもうちょっと頑張ってほしかった(笑)
怒り狂ったキングコングに無惨に野望を打ち砕かれたな
あれこそが格闘技の1番恐ろしい瞬間なんだよ
誇りや地位や名声なんかを一瞬で奪われるんだから
圧倒的な現実


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