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【柔】柔道とブラジリアン柔術どっちが強いの??

kage

2013/04/10 (Wed)

元スレ:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1363182332/

柔

1: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/13(水) 22:45:32.71 ID:iIigAJeC0

俺はブラジリアンの方を支持


2: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/13(水) 22:47:04.45 ID:srJbRqETO

柔術だろ


3: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/13(水) 22:53:31.22 ID:0a8u1myy0

まあどっちも含めて真の柔道(柔術)になる訳だがな


4: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/13(水) 22:54:21.01 ID:yHwtH3mUO

真の柔道って何?


5: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/31(日) 12:46:47.37 ID:j3bXpMjZ0

投げは柔道
寝技は柔術


6: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/01(月) 20:27:16.84 ID:HSt70Zhq0

木村の師の鬼の牛島曰く、「柔道はあくまで武術である。武士が戦場で刀折れ矢尽きたあとは、最後は寝技によって生死を決するのだ」と。
柔道家よりも柔術家の方がこの言葉の意味を理解してるよね。
ホイスと吉田の再戦までは柔道の方が強いと思ってる人もいたんじゃないかな。
でも始まってみれば自分より軽量でしかも年寄りのホイスにボコボコにされちゃったからね。


7: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/01(月) 20:55:44.29 ID:WfPbpQ9zO

甲冑きた武士が戦場で寝技するかよ。
ていうかできないし


8: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/01(月) 21:32:26.23 ID:HSt70Zhq0

甲冑姿の武士っていつの時代の話をしてんだか。
牛島の言葉は、素手同士の闘いは最後は寝技で勝負が決まるって意味でしょう。
牛島は明治後期生まれで武士なんてとっくにいないのだからね。


10: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/01(月) 22:57:48.96 ID:CtcrH33mO

喧嘩は取っ組み合いが多いから、柔道も有効だよ


11: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/01(月) 23:51:18.21 ID:WfPbpQ9zO

寝技で決まる訳ないだろ。
寝技は格闘技として発展した際に特化した技術で実戦では寝たらアウト。

昔の柔術も武器を奪取して制圧する技術はあるが寝技はない。


15: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/02(火) 13:01:45.50 ID:aGgrjk7SO

>>11
確かに最近の総合でも、寝技につきあわずに立っても寝ても打撃というのが多いよね。


17: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04(木) 15:19:16.92 ID:6H57VKdcO

柔道のいいとこある?


18: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04(木) 16:07:22.75 ID:y5WlAkbl0

見てて柔術ほど眠くならない。
まあ、両方とも同じ道場の人応援しにいって寝たことはあるが。


19: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04(木) 18:07:45.69 ID:6H57VKdcO

オリンピックかなり退屈だったぞ


20: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04(木) 18:50:01.61 ID:gtfA8CK60

柔道って言葉は江戸時代からあったから嘉納が創作した言葉じゃない。
講道館柔道は嘉納流柔術。
グレイシー柔術は嘉納流柔術が前田光世経由で伝わりグレイシーなりの改良を経てグレイシー柔術になっただけ。
嘉納流柔術とグレイシー柔術は元々大した違いなんて無い。
嘉納流柔術が立ち技偏重して極め技から遠ざかり今の柔道、そしてJUDOに、
グレイシー柔術の闘いにおける極め技の有効性が世界に認められて広がりブラジリアン柔術になったんだよ。
だから、どちらも柔術の流派の一つでしかない。
強い弱いは人によるからJUDOとブラジリアン柔術のどっちが強いかは分からない。


21: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04(木) 20:02:46.58 ID:6H57VKdcO

誰もが知っている事を、わざわざ説明した割には結論がわからないとはw


23: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04(木) 22:28:58.70 ID:Wv1TlvVj0

>>21
柔道じゃないJUDOだとか言ったり
柔道もBJJも柔術の流派の一つだとか言ったり
柔道って形勢不利になると言い訳だけは上手だよな
口だけ番長


25: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/05(金) 02:46:13.11 ID:/Ms7wqKZ0

昔も今も着衣で戦闘不能まで闘う場合は、寝技の強い人が勝つんだよ。
全盛期の木村政彦も練習では牛島辰熊の絞め技に参ったを繰り返す毎日だったんだからね。
あの寝技も強い木村政彦がね。
1対1の着衣の闘いでは立ち技が強い人より寝技が強い人が勝つんだよ。


28: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/05(金) 09:02:17.75 ID:nugS7Y6T0

柔道って乱取り競技があまりにもうまく出来すぎてしまったよな。


33: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/06(土) 00:33:02.02 ID:vhJri9kfO

まぁ、今の柔道は創始者から見ても未完成なんだろうな


38: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/07(日) 04:25:56.82 ID:NKx0YCg80

>>33

創始者が設定したものが最良至高ってわけじゃないからね。
柔道は世界のメジャースポーツ化することで、
勿論失ったものもあるかもしれないけど、
基本的には無茶苦茶進化しとるよ。レベルも技法も。

それこそサンボやブラジリアンなど、自らが産んだ亜流からの
技術の逆輸入とかもあるわけでね。
四半世紀前、古賀吉田小川あたりの時代とももう全然違う。
それは素晴らしい事だと思うね。


41: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/07(日) 15:11:01.68 ID:CJnsYpVV0

寝技ができる柔道家はトップクラスより、1段階下がるあたりに多い気がする。
柔道トップクラスは天理系の立ち技のキレで勝負するタイプが多いような。
その世界だと才能というかセンスというか、そういうのが物を言うからね。。

ただ年々寝技に対応できない、しなくてもいいんだと考える柔道家が増えているのは事実


42: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/07(日) 16:12:26.23 ID:T3f/L8n50

エリオ対木村を見てると、エリオは結構投げられてるよね。
投げられてるってことは、投げでも勝負する気は有ったってことだ。
今の極端な自護体、引き込み上等のBJJは何時くらいに確立されたんだろうか?


43: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/07(日) 23:14:51.33 ID:HLrDMbW/O

30過ぎの未経験が始めるには、どっちがいい?


45: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/08(月) 02:35:41.46 ID:Q4GBigB10

>>43
自分は学生時代の部活で柔道しか経験ないけども
中年からならBJJのほうが良いと思うよ。
柔道は本やDVDが豊富なので自分で調べたりや都会で中高年用に教えれる
ところでないと経験者以外はキツイと思う。立ち業中心で
特に高度な寝技は、有名道場(三段以上)や強豪校とか出身でないと
指導できる人いない。指導されてもすぐ乱捕りなのでフィジカル差が埋まらない。
BJJだと客商売なので結構寝技のノウハウや
シャワーやトレーニング設備などがしっかりしてる。その分高い。


46: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/08(月) 06:24:15.17 ID:pGyBdDJtO

BJJも力が必要だけどな

ウエイトがんがんやっている奴が強いよ


55: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/09(火) 01:59:34.00 ID:1dckKrb30

抑え込んだら、少なくとも喧嘩レベルならほぼ確実にそこで終わりと思うが・・・・
相手が多人数なら、それこそ立って強い柔道はよっぽど理に適っているしな。

まあ、所詮どっちもスポーツだし、技法としてどっちが優秀とか考えても仕方なくね?
それよりも、個々人の能力の差の方が遥かに大事なんだし。
柔道やってるから柔術家より立技つよいぜ!なんて言える筈もなく
柔術やってるから柔道家より寝技つよいぜ!も無理だろう。
それを言えるのは、無責任な格ヲタだけだよ。


60: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/09(火) 11:45:25.25 ID:TjtZz/cY0

2012年レイチの試合
ttp://www.youtube.com/watch?v=dI0J0NjQ-Yg



並みの柔道家なら最初の柔術タックル(下手)でテイクダウン取られるだろうね。
その辺はさすがレイチ


61: 父さん ◆rarSkq88eM 2013/04/09(火) 13:38:22.98 ID:YICpITTbO

レイチとかいうやつの柔道を初めて見たけどマジでショボイなこいつ↓
http://www.youtube.com/watch?v=-xGBOzQVsVk


北京とロンドンのブラジル代表であるコヘアとの試合だけどさ、
終始自分から寝っ転がったり、場外に逃げたりを繰り返して反則負け、柔道になってない。
コヘアなんて北京では1回戦負け、ロンドンでは2回戦負けだった雑魚選手なんだが
そんなのにも勝てずに、オリンピック出れなかった雑魚が、柔道の片手間で
ムンジアルとかいう、柔術最高峰の大会で優勝しちゃうんだからな。
こんな雑魚柔道家に制覇された柔術信者が、よく穴井のこと馬鹿に出来たな、
コヘアから逃げ回ることしかできないレイチの実力なんて、穴井の足元にも及ばないよ、
押さえ込みを反則にしといて、34歳の雑魚柔道家に準優勝されるんだから、ハッキリ言うが柔術はレベルが低すぎる。


64: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/09(火) 15:31:04.43 ID:Bqd6nS/zO

ていうか柔道と柔術ではルールが全く違うだろ。
実戦考えての極め技主体の柔術と、投げ主体の競技としての柔道では全く違う。


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